Re: Тисячі чи мільярди?

автор Лена Ср Янв 16, 2008 10:42 pm

Втім, дехто каже, що "дні", про які йдеться у 1 главі Буття означаєли "епохи"

автор Виталик Ср Янв 16, 2008 10:46 pm

Лена пишет:
Виталик пишет:
Лена пишет:Є один аргумент, який для мене досі не спростований - світло від далеких зірок. Відстань до них така, що світло долає іх мільйони років. Ми б не могли бачити ці зірки, якби вік землі був декілька тися років.
Бог, створивши зірки, міг зробити, щоб ця відстань одразу подолалась в момент творіння, Він просто сказав і сталося. Це моє власне припущення, можливі й інші варіанти.

Надприродні пояснення слід застосовувати в останню чергу. Адже Бог створив досконалі і непорушні фізичні закони, завдяки яким Всесвіт функціонує як єдина система. На сторінках Біблії Бог застосовує надприродню силу рідше, ніж робить дива природнім шляхом. Наприклад, Син Божий не спустився на землю із хмар, а був виношений і вигодуваний земною жінкою. Взагалі більшість біблійних чуд є збігом природніх обставин. Бог поважає фізичні закони Всесвіту і рідко діє всупереч них. Коли людина починає діяти всупереч законам природи - настає катастрофа. Тому я вважаю, що цьому факту повинно бути природне пояснення.

Можливо, за межами нашої Галактики швидше іде час. Можливо, швидкість світла більша. Ось деякі природні пояснення.

Вповні можливо, але цікаво моя дружина підмітила: Бог створив землю дорослою (якби маючу вік) а не як немовля, подібно як і Адама Бог створив дорослою людиною а не як дитину. Думаю при творінні все ж таки було багато надприроднього.

автор Лена Ср Янв 16, 2008 10:49 pm

А можливо, акт творіння теж підпорядковувався фізичним законам, але вони були зовсім іншими!

автор Виталик Ср Янв 16, 2008 10:57 pm

Лена пишет:А можливо, акт творіння теж підпорядковувався фізичним законам, але вони були зовсім іншими!

Звичайно, наприклад закон Божого слова: сказав і сталося.
Ліберальні богослови часто намагаються пояснити всяке чудо Бога - природнім шляхом, але є речі котрі не поясниш, і тут нікуди діватися, як прийняти на віру.
Вони пояснюють 10 єгипетських кар - як просто природні катаклізми, море розійшлося, як - висохло жарким літом, ...
Доречі коли річка Йордан розступилася, то чітко сказано - що то був час повені і річка виходила зі своїх берегів.

автор Лена Чт Янв 17, 2008 8:26 am

Лена пишет:А можливо, акт творіння теж підпорядковувався фізичним законам, але вони були зовсім іншими!

Я маю на увазі такі закони, які тоді діяли, а нині не діють, тому не піддаються дослідженню.

Факту пересихання Йордану в одному місці можуть бути інші пояснення, окрім надприродніх.

автор Лена Чт Янв 17, 2008 8:41 am

Ще один аргумент, що не свідчить на користь біблійної версії: дикі тварини із самого початку були створені із знаряддями убивства - іклами, пазурами і т.д. У природі нема нічого зайвого. Виходить, Бог ще при створенні світу заклав тваринам агресивність і здатність вбивати. Виходить, Бог наперед створив тваринний світ жорстоким, а це протирічить Біблії. Скажете, що спершу вони не використовувалися? В такому разі, якщо створювалися, то із недоброю метою.

автор Гость Чт Янв 17, 2008 9:15 am

С чего ты взяла, что икла Бог сделал для убийства??? Руки Каину Бог тоже для убийства дал???

...И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
(Быт.4:

Это из-за того , что люди захотели быть как боги и вкусили запретный плод, всё прекрасное Божье творенье перевернулось с ног на голову, и так до сих пор ходит!

... но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)

автор Гость Чт Янв 17, 2008 9:24 am

Виталик пишет:
Питання поставлене нормально, Віталік не шуми. Краще свої аргументи викладай

Дело было так. Когда-то, несколько лет назад, когда я каялся и принимал крещение, я для себя РАЗ и НАВСЕГДА определился с вопросом : ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ БИБЛИЯ ДЛЯ МЕНЯ АВТОРИТЕТОМ? Ответ был положительный.

После этого не вижу смысла придумывать заново велосипед и что-то доказывать.

Я много раз читал свидетельства, даже по телику видел, когда учёные люди говорили сами о том, что ЧЕМ БОЛЬШЕ ОНИ "ЛЕЗЛИ В ЛЕС" ЧТОБ ДОКАЗАТЬ, что Бог и Библия это миф, - тем больше они убеждались в том, что ОН ЕСТЬ!!!

И такие учёные впоследствии становятся самыми ревностными свидетелями того, что это правда!

А всё остальное - это человеческая фантазия: світло від далеких зірок, икла, рух літосфери,"епохи"!!!

Человеческий мозг слишком ограниченный, чтоб это всё уразуметь.

автор Лена Чт Янв 17, 2008 11:50 am

Vitalshim пишет:С чего ты взяла, что икла Бог сделал для убийства???

Для роздирання жертви і залякування.
І взагалі біобаланс побудований на житті і смерті, а не лише на житті.
Бог створив смерть одночасно зі світом!

автор Гость Чт Янв 17, 2008 11:56 am

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 16-17

Человек, как и всё остальное начало умирать После того как они вкусили запретный плод

И потом дикие звери свои икла начали использовать не по назначению

автор Лена Чт Янв 17, 2008 12:04 pm

Звертаю вашу увагу на те, що Біблія не позбавлена неточностей, але в цілому вони не впливають на суть. Згадайте хоча б розбіжності у розповідях євангелистів. Усе, що було до Мойсея, було записано із народних переказів. А народ, як відомо, любить прикрашати.

Я не намагаюся виступати проти Бога, але спонукаю вас замислитися.

автор Лена Чт Янв 17, 2008 12:07 pm

Человек, как и всё остальное начало умирать После того как они вкусили запретный плод

Якби вже із самого початку масово не гинули мікроорганізми, у біосфері не відбувався б обмін речовин.

автор Гость Чт Янв 17, 2008 12:11 pm

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 16-17

Прочитай внимательно.

я сомневаюсь, что люди убивали зверей и звери ели друг друга до того как люди согрешили.

автор Лена Чт Янв 17, 2008 12:13 pm

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 16-17

Тут ішлося про духовну загибель

автор Гость Чт Янв 17, 2008 12:14 pm

я сомневаюсь, что люди убивали зверей и звери ели друг друга до того как люди согрешили

автор Лена Чт Янв 17, 2008 12:36 pm

Я думаю, що єдине, що додалось живим істотам після закінчення днів творіння - це інстинкти - вроджені моделі поведінки. Непряма вказівка на це і у Бутті 3:7 "И открылись глаза у их обоих, и узнали они, что наги..." Це ж у них з'явилося усвідомлення своєї сексуальності (статевий інстинкт).

Так само, у тварин з'явилися різні інстинкти, і вони стали нападати на інших тварин.

автор Лена Чт Янв 17, 2008 12:38 pm

Можливо, лише у межах ізольованого Едему ніхто ні на кого не нападав.

автор Гость Чт Янв 17, 2008 12:41 pm

а откуда ты взяла , что Эдэм был изолированный?

автор Лена Чт Янв 17, 2008 12:50 pm

А як пояснити те, що річки ще досі не заповнили піском океани?

Річки просто намивали б собі берегову смугу і все.

Щодо річок є вагоміший аргумент - мінерали, які вони несуть. Наші моря солоні завдяки мінералам, які зносяться до них річками. Якби процес тривав мільйони років, то ми б не лише з морів, а й з океанів ловили б солоні оселедці. А якшо серйозно, то життя у таких водоймах було б неможливе.

автор Лена Чт Янв 17, 2008 12:51 pm

а откуда ты взяла , что Эдэм был изолированный?

може, слово "відокремлений" тобі більше сподобається

автор Лена Чт Янв 17, 2008 1:17 pm

Читаємо Буття 2:10 і далі

"Из Едема выходила река для орошения рая и потом разделялась на четыре реки... Фисон... Гихон... Хиддекель [в іншому перекладі Тигр] ... Евфрат"

Цей вірш вказує на географічну неграмотність автора цих рядків. Так, можна припустити, що Потоп значно змінив обличчя землі, але автор цих рядків жив після Потопу! Розповідаючи, де протікають ці річки, він описував сучасні йому землі у теперішньому часі!

автор Виталик Чт Янв 17, 2008 4:06 pm

Внимание!!! Рекламная пауза:
Есть у меня и у Негвея видео семинар на дисках: сотворение или эволюция, думаю, кому интересен этот вопрос, обращайтесь. Автор разбивает эволюцию в пух и прах и готов вам заплатить миллионы за один единственный существенный аргумент в пользу эволюции.
Так что можна даже заработать деньги chores

автор Лена Чт Янв 17, 2008 4:11 pm

Моя тема ширша, ніж просто спростування еволюції. Я питала і про ставлення, і про віру і про власний досвід.

(див. перший пост)

автор NegveY Чт Янв 17, 2008 8:50 pm

Лена пишет:NegveY, а у що віриш ти (по темі) ? Чи лиши не Біблії засновані твої переконання? Як вони сформувались і як вплинули на твій світогляд?

Я верю в Бога и Его Слову study

. Лови мысль: если я верю в Бога, значит я верю Его Слову, которое пишет что Он сотворил землю и небо за шесть дней. Зачем мне еще что-то доказывать?

В этом вопросе я поставил точку благодаря книге "Обратный отсчет времени" и лекции о креационизме доктора Кента Ховинда .

автор MUL'TIK Пт Янв 18, 2008 3:12 pm

Холанда...
дійсно цікаво... але для мене надто складно.
Вибачте, буду спостерігати за дискусією збоку.