Re: Девушка любит девушку... возможно ли такое для христиан?

автор Nemo Ср Янв 30, 2008 6:18 pm

Короче, не съезжаем с темы!

автор Гость Ср Янв 30, 2008 6:22 pm

Nemo пишет: А я не играл... Моей целью не было кого-то разыграть. Просто признайся, что я надоел здесь на форуме.

ребёнок ты еще! расти тебе еще и расти....

автор Nemo Ср Янв 30, 2008 6:29 pm

Извини, не совсем понятно, кому твоя реплика адресована.
У второго Виталика закончилось терпение.

автор Гость Ср Янв 30, 2008 6:35 pm

Nemo пишет:Кому как.
А Лена меня полюбила таким.

Что ж. КЛАССНО!!! цени это.

автор Nemo Ср Янв 30, 2008 6:36 pm

Ладно, уговорил. Smile

Но что, по твоему, я не должен её защищать?

автор Гость Ср Янв 30, 2008 9:05 pm

Nemo пишет:Но и ты цени это!

А что мне то ценить? меня Лена же не полюбила. мне всё равно кто и кого там полюбил. я женат.
не пойму что мне ценить надо? лену? зачем? тебя? зачем?
ты ведь мало кого ценишь в этой жизни.... и меня в том числе, некоторых " имеешь ввиду"....

автор Nemo Ср Янв 30, 2008 9:10 pm

При чём тут всё это?

автор MUL'TIK Пт Фев 01, 2008 1:00 am

А я в шоке... Shocked

автор Лена Пт Фев 01, 2008 1:09 am

Ти що, невже ти подумала, що друга частина переписки має відношення до теми? Nemo грає, я точно знаю. Він просто провокує вас на недоброзичливе ставлення до себе, вам не здається? А мені здається.

автор Гость Пт Фев 01, 2008 8:38 am

Лена пишет:Ти що, невже ти подумала, що друга частина переписки має відношення до теми? Nemo грає, я точно знаю. Він просто провокує вас на недоброзичливе ставлення до себе, вам не здається? А мені здається.

Мне это уже давно показалось! сергей сказал выше, что ты его полюбила(если это правда конечно). а ты можешь поговорить с Сергеем? может тебя он быстрее начнёт слышать?
Я знаю точно, что такое поведение людей формируется еще в семье, с детства. Но Сергей вроде уже повзрослел и пора уже своей головой думать, снять свою обиженную на жизнь маску. Чем быстрее он это поймёт и сделает это, - тем проще ему будет жить и общаться с окружающими.

автор Лена Пт Фев 01, 2008 12:17 pm

Звісно, можу поговорити. Але погодься: він має право бути таким, як він є. Лише любов може змінювати людей на краще, а не розмови про це. Так, він уникає вашої любові, але він приймає любов від мене. Будьмо толерантними один до одного!

автор Nemo Вт Фев 05, 2008 3:43 am

автор гостящий Вс Фев 10, 2008 12:50 pm

Триада врожденного гомосексуализма <Свядощ А.М., 1974>. Для врожденной формы гомосексуализма (активной у женщин и пассивной у мужчин) характерна следующая триада:
1. Наличие с детского возраста тех или иных соматических личностных особенностей противоположного пола.
2. Ощущение своей принадлежности к противоположному полу (нарушение сексуальной аутоидентификации) и в связи с этим стремление фигурировать в качестве лица противоположного пола и носить его одежду.
3. Направленность полового влечения на лиц одноименного пола (инверсия полового влечения).
Для реактивно (ситуационно) обусловленной формы гомосексуализма (активной у мужчин и пассивной у женщин) характерно наличие одного лишь третьего признака триады.

Если фигурантка этой темы не согласится с первыми двумя пунктами, то её влечение к своему полу не имеет физиологических причин, а значит, прекрасно "лечится" обращением к Богу.

автор Виталик Вс Фев 10, 2008 4:58 pm

Думаю это влечение прекрастно лечиться обращением к богу независимо от физиологических или наследственных причин

автор Лена Вс Фев 10, 2008 5:15 pm

Виталик пишет:Думаю это влечение прекрастно лечиться обращением к богу независимо от физиологических или наследственных причин

Тут треба факти.

автор Виталик Вс Фев 10, 2008 5:31 pm

Лучше всяких фактов - обещание Бога в Библии дать нам свободу от греха.
Здесь есть много реальных свидетельств, но они на английском http://www.exodus.to/stories

автор Лена Вс Фев 10, 2008 7:58 pm

Вибачте мене за філософію. Тут є чудове філософське заперечення гомосексуалізму.
http://kulturolog.narod.ru/pol.htm#3

автор Лена Вс Фев 10, 2008 8:44 pm

lady_bir, можливо, ця стаття допоможе
тобі зрозуміти причину твоєї проблеми.
Тобі буде легше боротися із нею,
якщо ти встановиш, чим вона викликана.
Дуже добре, що ти усвідомлюєш
гріховність своєї поведінки.
Бог бачить твої зусилля! не втрачай надії.

Положение девочки, которая впоследствии начинает испытывать гомосексуальное влечение, во многих отношениях представляет собой зеркальное отображение того, что происходит с мальчиком. И все-таки сравнение с отражением в зеркале не совсем полно передает происходящее, потому что факторы, способствующие формированию такого настроя у девочек, более разнообразны, чем в случае с мальчиками.

В детстве многие женщины, ставшие потом лесбиянками, страдают от недостатка понимания со стороны матери. Чувство отдаленности от матери проявляется в нескольких вариантах. Одна женщина, например, описала его так: "Мать делала для меня все, но я никогда не могла говорить с ней о своих личных делах и душевных переживаниях". Другая женщина рассказывает: "У матери никогда не было для меня времени". Бывают и такие жалобы: "Мать больше общалась с сестрой, чем со мной", "Она все делала вместо меня и обращалась со мной, как с маленьким ребенком", "Она часто болела", "Ее несколько раз помещали в психиатрическую больницу", "Она ушла из семьи, когда я была еще совсем маленькой" и так далее.

Иногда девочка сама берет на себя роль матери для своих младших братьев и сестер - например, если она старшая дочь в семье или если мать плохо выполняет свои материнские обязанности - и тогда она испытывает нехватку тепла и сердечности со стороны матери.

Возможно, мать вынуждена была отказаться от женских радостей жизни или не чувствовала себя дома женой и хозяйкой. Это обычно приводит к тому, что женщина настраивается критически по отношению ко всему, что считает проявлением женской роли, и передает свое отношение дочери. В этом случае у девочки формируется установка на отрицание своей женской сущности. Некоторые женщины-лесбиянки полагают, что их матери в свое время хотели иметь сыновей, а не дочерей, и поэтому поощряли в дочерях мальчишеские формы поведения и стремление к достижениям в мужских областях, а не в том, что более подходит девочке.

Именно от матери зависит формирование в девочке чувства уверенности в себе и женского достоинства. Если матери удается сделать так, что дочь ощущает себя уважаемой и ценимой как женщина, то девочка чувствует себя частью особого женского мира и дома, и среди сверстниц. У очень многих гомосексуально ориентированных женщин не было глубоких личностных и доверительных взаимоотношений с их матерями: у них не было общих женских интересов, они никогда не занимались вместе "женской работой". И, как следствие, девочка не чувствует того, что ее можно уважать именно как девочку, то есть существо, отличное от мальчика, но не менее ценное.

Существенные вариации имеют место и в моделях отношений между дочерьми и отцами. Некоторые женщины с гомосексуальными склонностями были излишне привязаны к своим отцам, как бы были для них "особым другом". Иногда такая привязанность могла быть создана искусственно, так как отец требовал от дочери выполнения особой функции, вследствие чего отношения не могли быть вполне свободными и естественными. Например, отец очень хотел иметь не дочь, а сына, товарища, и потому поощрял девочку к мужским занятиям, воспитывал в ней соответствующие интересы и стремление к успеху. Уделял, например, чрезмерное внимание ее успеваемости в школе, достижениям в спорте, лидерству в общественных делах. Вполне понятно, что глубоко внутри девочка ощущала себя непонятой, принимаемой не за того, кем она была на самом деле.

В других случаях отец видел в дочери источник помощи и поддержки, как бы материнскую фигуру. Он восхищался ею и ставил в привилегированное положение, но, фактически, таким поведением он просто покупал ее внимание и преданность. Были отцы и очень слабые личностно, переложившие все дела и заботы на жену. Во всех этих случаях эмоциональная связь с отцом была во взрослой женщине-лесбиянке блокирована "внутренним ребенком" прошлого.

Других женщин с подобными сексуальными проблемами вовсе нельзя было назвать в детстве "папиными дочками", они, скорее, были или ощущали себя нежеланными, ненужными дочерьми. В этом случае отец обычно все время критиковал дочь, и она всегда ощущала на себе его недовольный взгляд или, по меньшей мере, отсутствие интереса к ней. Гиперкомпенсирующее поведение по мужскому типу и соответствующие интересы у многих таких женщин можно объяснить реакцией на это неприятие. Девочка приучается смотреть на мужскую роль как на нечто более достойное и цепляется за нее.

И опять-таки, негативные чувства по отношению к отцу, а также гиперкомпенсирующие мужские стремления, помогающие соответствовать отцовским стандартам и таким образом добиться его признания, перерастают в невротический комплекс.

Нормальные добрые взаимоотношения между дочерью и отцом статистически гораздо чаще приводят к формированию у женщин нормальной гетеросексуальной ориентации.

Другие влияния

У некоторых женщин существует комплекс уродства с особым акцентом на недостаточной женственности и привлекательности. Этот комплекс обычно формируется еще в девичестве и также может сыграть роль фактора, подготавливающего почву для гомосексуализма. Иногда такой комплекс возникает в результате сравнения себя с сестрой, которую вокруг (или все, или сама только девочка) считают более привлекательной как внешне, так и во всех других отношениях. Бывает и так, что чувство неполноценности развивается у девочки, растущей среди братьев: "Я всего лишь девчонка", - и по этой причине она всеми силами старается превзойти их в мальчишеских выходках. В отрочестве невнимание со стороны противоположного пола, возможно, создавало у нее ощущение: "Они считают меня менее привлекательной, чем другие девчонки, они не хотят со мной встречаться", - или что-то в этом роде. Девочка, которой кажется, что мальчики не обращают на нее внимания, восхищается женственностью других девочек, которые пользуются большим успехом. Факторы, предрасполагающие к возникновению гомосексуализма, подобные упомянутым вышe, действуют все вместе и взаимно усиливают воздействие друг друга как на девочек, так и на мальчиков.

Часть девочек, которые впоследствии стали лесбиянками, действительно, в детстве и юности вели себя менее по-девчоночьи или менее по-женски, чем их сверстницы. В результате они чувствовали себя неуверенно в сфере женственности, гиперкомпенсирующей реакцией на это и были их беззаботность и равнодушие, желание командовать и доминировать, старание превзойти мальчиков в мужественности, пренебрежении опасностью, агрессивности, грубости и резкости в поведении. У них появляется демонстративное презрение к женственному поведению, женской одежде и домашним делам. Такая гиперкомпенсаторная мужская уверенность в себе, напористость и желание самоутвердиться, однако, отмечены некоторой неестественностью. Они преувеличены, и за ними всегда можно почувствовать эмоциональное напряжение.

Из сказанного вовсе не следует, что женщины с комплексом, о котором идет речь, всегда ведут себя по-мужски. И вовсе не обязательно, чтобы женщины, сумевшие утвердиться в жизни, имели гомосексуальные наклонности; но существует заметная корреляция между этими двумя характеристиками. Чрезмерно мужеподобное поведение женщины всегда является признаком комплекса неполноценности.

Главным фактором развития гомосексуальной ориентации у женщин является сравнивание себя в девичестве со сверстницами и с некоторыми "идеальными" женщинами постарше. Как и в случае с мальчиками, критическим здесь является субъективное, детское самовосприятие. Иногда по этой причине, хотя и не очень часто, такой комплекс развивается даже у девочек, чье поведение, с объективной точки зрения, вполне женственно.

В отрочестве каждой девочке очень хочется иметь подруг, быть "одной из них". Одиночество и чувство оторванности от сверстниц приводит к преувеличенному стремлению к другим девочкам и "идеальным" женщинам. Если девочка чувствует недостаток внимания и понимания со стороны матери, то она обращается к женщинам, наделенным в ее глазах желанными материнскими свойствами, например, к любимой учительнице или к подруге постарше с материнскими установками. Исполненная жалости к себе, девочка жаждет исключительного внимания со стороны своего идола, буквально цепляется за нее: "Если бы только она меня полюбила!"

"Женщины-лесбиянки в основном жалуются на то, что в отрочестве они не могли найти настоящих подруг", - пишут американские психологи Гундлах и Рисс в своем отчете об обследовании 200 нормально адаптированных женщин с этим комплексом. Внутренний "жалующийся ребенок" постоянно подпитывает себя теми чувствами, которые женщина испытывала в юности: ощущение собственной неполноценности, одиночества, жалости к себе и ненасытного желания.

Жерар ван ден Аардвег

Автор - психоаналитик с сорокалетним стажем, автор известных исследований по этиологии и терапии гомосексуальности, имеет многочисленные научные статьи, опубликованные по обе стороны Атлантики. Последнее время работает психотерапевтом в Блемдале, Голландия, специализируясь на терапии гомосексуалов.

автор гостящий Чт Фев 14, 2008 8:22 pm

Триада врожденного гомосексуализма <Свядощ А.М., 1974>. Для врожденной формы гомосексуализма (активной у женщин и пассивной у мужчин) характерна следующая триада:
1. Наличие с детского возраста тех или иных соматических личностных особенностей противоположного пола.
2. Ощущение своей принадлежности к противоположному полу (нарушение сексуальной аутоидентификации) и в связи с этим стремление фигурировать в качестве лица противоположного пола и носить его одежду.
3. Направленность полового влечения на лиц одноименного пола (инверсия полового влечения).
Для реактивно (ситуационно) обусловленной формы гомосексуализма (активной у мужчин и пассивной у женщин) характерно наличие одного лишь третьего признака триады.

Если фигурантка этой темы не согласится с первыми двумя пунктами, то её влечение к своему полу не имеет физиологических причин, а значит, прекрасно "лечится" обращением к Богу.

Виталик пишет:Думаю это влечение прекрастно лечиться обращением к богу независимо от физиологических или наследственных причин

Я не утверждал, что гомосексуализм, вызваный гормональным дисбалансом, не подвластен волевой и сознательной регуляции. Если причина психологическая, например, реакция на изнасилование в подростковом возрасте, то обращение к Богу возвращает человека к его естественным склонностям. Но если причина - большое количество в организме гормонов противоположного пола, то такому человеку приходится идти против собственной природы. Отрицание себя в последнем примере чревато неврозами и навязчивыми состояниями. Да, такой человек может с Божьей помощью подавлять в себе свои склонности, может создать нормальную семью, но по-настоящему гетеросексуалом он не станет, не получит такого удовлетворения от интимных отношений с женой (или мужем, если говорим о женщине), как вы. Тем не менее, счастливым он стать может, такова сила самовнушения и полной преданности Богу. Не Бог ли создал Его таким?

Но я полагаю, что lady_bir не нужно причислять себя к последним. Судя с того, что она написала "После этого мне стали противны все "особи" мужского пола...", раньше прани её всё-таки привлекали. Поэтому я могу утверждать, что её проблема психологического характера.

автор Гость Вс Фев 17, 2008 12:47 pm

Nemo пишет:При чём тут всё это?

ДЕЛО в ТОМ, что ты поизменял то, что ты писал!! Надо Жене сказать, чтоб он отключил эту опцию, а то у таких как у тебя слишком руки чешутся!!

автор Nemo Вс Фев 17, 2008 2:42 pm

А мне уже надоело, что как только я начинаю говорить искренне, на меня набрасываются с уместной и неуместной критикой! Тема, всё же, не обо мне.

автор Виталик Вс Фев 17, 2008 7:53 pm

[quote="гостящий"]

Я не утверждал, что гомосексуализм, вызваный гормональным дисбалансом, не подвластен волевой и сознательной регуляции. Если причина психологическая, например, реакция на изнасилование в подростковом возрасте, то обращение к Богу возвращает человека к его естественным склонностям. Но если причина - большое количество в организме гормонов противоположного пола, то такому человеку приходится идти против собственной природы. Отрицание себя в последнем примере чревато неврозами и навязчивыми состояниями. Да, такой человек может с Божьей помощью подавлять в себе свои склонности, может создать нормальную семью, но по-настоящему гетеросексуалом он не станет, не получит такого удовлетворения от интимных отношений с женой (или мужем, если говорим о женщине), как вы.

Без Бога у всех нас одна природа - греховная. Менять себя без Бога (вручную) - значит идти против собственной природы своими силами. Но когда мы обращаемся к Богу, Он делает чудо*. Он дает нам новую, безгрешную природу, которая намного сильнее старой природы. Старая природа все же не умерла польностью еще, и до поры до времени может временами нас доставать, но все же ее сила подорвана, и человек может спокойно выбирать жить по новой природе имея радость и мир в Боге.

*Чудо - то, что не объясняется с помощью известных физических законов (сюда входит и уравновешивание гормонального дисбаланса и все что только можно придумать, чтобы оправдать любой грех)

автор Виталик Вс Фев 17, 2008 8:01 pm

Другими словами, я верю Богу, а не каким-то ученным или докторам или психологам. Бог сказал, что все возможно верующему, Бог сказал, что без Меня не можете ничего, Бог сказал, что не оставлю тебя и не покину тебя. Из жизни людей пришедших к Богу, мы видим как это работает, что мне еще надо?
Пусть ученные открыют 10000 других фактов, объясняющих, что гомосексуализм - неизлечимая болезнь - что мне до того? Я и дом мой будем верить Богу.
А через время психологи тоже поймут это.
Сколько раз уже такое было. Весь советский союз верил эволюции, сейчас начинают разбираться и понимать, что нет ни единого неопровержимого аргумента в пользу эволюции.

автор гостящий Пт Фев 22, 2008 12:41 am

Виталик пишет: Но когда мы обращаемся к Богу, Он делает чудо*. Он дает нам новую, безгрешную природу

Можно ли одним обращением к Богу изменить цвет глаз, количество рук или тип темперамента? Нет. Это дается еще до рождения и на всю жизнь. Это неизменно. Человек может при помощи Бога научиться мириться с этим, использовать это во благо, но отказаться от этого он не в силах. Способность вырабатывать определённые гормоны - тоже врожденный признак. Если он и может регулироваться сознанием (а Бог действует через сознание и подсознание), то незначительно. Не приписывайте Богу то, что Он не делает. "Грех" - это категория нравственности человека, следовательно, понятие "безгрешная природа" относится к духовной жизни человека, а вовсе не к физической.

автор гостящий Пт Фев 22, 2008 1:07 am

Ведь нельзя винить человека за его внешность, равно как и нельзя назвать ее грехом. Также, нельзя назвать грехом импульсивность человека (врожденное), но чрезмерные вспыльчивость и неуравновешенность (сформированные на основе импульсивности) - грех. Так же не есть грехом сексуальность человека, но безнравственное ее использование - грех. Винить человека можно только за то, что было подвластно его сознательному выбору. И я бы не винил человека, если он делает всё от себя зависящее, чтобы избежать греха, но грех поисходит. Ведь сам Бог решает, когда коснуться сердца человека и дать ему свободу от греха. Дело человека - стремиться и верить.