Re: Традиция или повеление?..

автор Гость Пт Фев 01, 2008 2:33 pm

Лена пишет:Яких саме? А, скажімо, одягу, що обтягує або оголює тіло.

Церква невелика, молоді мало. Пастор висловлюється за цнотливісь у одязі, а так не дуже критичний. Свою думку з цього приводу я поки що не сформувала, тому і підтримую цю дискусію.

молодёжи мало, и ,я почти уверен, что с каждым годом ряды редеют. я таких много церквей знаю, и везде проблема та же!
по поводу одежды, я уверен, что любая верующая девушка, уважающая себя, не прийдёт в церковь с оголённым телом. этот пример не подходит.

автор Лена Пт Фев 01, 2008 3:08 pm

Виталик пишет:Про покривало це єдине місце в Біблії.

Віталик, ти у своєму повідомленні сам цитуєш наведений мною вірш із Старого заповіту про покривало, і тут же кажеш: окрім Коринтян, ніде нема. Щонайменше, дивно. Місць про жіночі покривала у Біблії більш ніж достатньо.

Сам апостол писав:

Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни” (1 Кор. 14:37)

тобто, питання про покривала - не поступка традиціям, а заповідь Божа!

І взагалі, якщо навіть якесь положення Біблії згадується лише один раз, то це зовсім не означає, що воно хибне. Це може лише свідчити про сумніви щодо істинності Слова Божого. Ще ніхто не довів, що вірш із послання коринтянам це пізніша вставка.

автор Гость Пт Фев 01, 2008 3:14 pm

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви

1 Кор. 14:34-35

Прочитай немного выше, это тоже заповедь.

автор Лена Пт Фев 01, 2008 3:29 pm

Наскільки я розумію, це стосується лише заміжніх. Що ж, я не проти такої заповіді. А ти - проти?

автор Гость Пт Фев 01, 2008 3:33 pm

Лена пишет:Наскільки я розумію, це стосується лише заміжніх. Що ж, я не проти такої заповіді. А ти - проти?

жалко, что только для замужних. ((

Вообще-то в этом месте, с которого ты вырвала отрывок, говорится об иных языках
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни” (1 Кор. 14:37)

автор Лена Пт Фев 01, 2008 3:39 pm

Павло тут прямо вказує, що заповіді, які він дає - від Господа.

автор Виталик Пт Фев 01, 2008 4:54 pm

Про покривало це єдине місце в Біблії.

Мається на увазі єдине місце де наказується носити покривало.

автор Виталик Пт Фев 01, 2008 5:13 pm

Павло давав повеління від Господа але як розуміти це повеління?
ось варіанти
буквально - покриватися згідно слів як сказано
принципово - проявляти покору видимими символами згідно культури
Деякі розуміють так інші так.
Є інші місця писання, в яких є застереження проти букви закону, тому що буквальне тлумачення принципових місць писання приводить до нехороших наслідків.
Ось приклад:
1Кор.9:9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Дана заповідь є Божою заповіддю але як ми можемо її виконати?
В коринтській церкві були люди котрі були проти того, що Павло використовував пожертвування для підтримки служителів. Самі ж віруючі добре знали заповідь про вола і скоріш за все ніколи не порушували її (буквально) але на справді перед Богом вони порушували цю заповідь, тому що порушували її принцип: достойний трудівник своєї платні.
Культурне буквальне тлумачення може іноді змінюватися в залежності від умов, часу, обставин, культури. Але принцип повинен залишатися незмінним у всі часи і епохи.

автор Виталик Пт Фев 01, 2008 5:19 pm

Доречі, православна церква просто переповнена такими прикладами.
вони часто все підряд тлумачать буквально, зовсім занедбуючи дух закону (універсалні принципи, суть)
покривало - всі в храмі покриваються а поза храмом проклинають чоловіків. -
Що важливіше?
Витримують всі свята - а про що свято, для чого ця подія трапилася білшість не має уяви про те.
Витримують довгі пости - забувши, що суть посту - покорити себе перед Богом, відкрити своє серце для спілкування з ним, залишивши всякий гріх.

автор Лена Пт Фев 01, 2008 6:36 pm

Спасибо Виталику!
Традиция или повеление?.. - Страница 2 Cb21c69f05c3

автор NegveY Сб Фев 02, 2008 3:09 pm

NegveY пишет:Коментарии Баркли.
"...Спорным был в Коринфской церкви вопрос о том, может ли женщина принимать участие в богослужении с непокрытой головой. Павел отвечает прямо и однозначно: покрывало является символом подчиненности, которое носит нижестоящий в присутствии вышестоящего. Так как мужчина есть глава в доме, женщина подчинена ему, и поэтому не может появляться на богослужении в церкви без покрывала; мужчина же не должен появляться в церкви с покрытой головой. Маловероятно, чтобы мы в двадцатом веке могли так просто принять эту точку зрения о зависимом и подчиненном положении женщины. Но эту главу следует читать не в свете двадцатого века, а в свете первого века, при этом следует помнить следующие моменты: ..."

Кому интеремно, дальше прочтите здесь

Кто-то вообще читал?

автор Лена Сб Фев 02, 2008 3:28 pm

А ти суть розкажи. Своїми словами.

Мені цікаво було б почитати твій коментар до цього уривку звідти:

В 10-ом стихе есть любопытная фраза о том, что женщины должны носить покрывало "для ангелов". О значении этой фразы нет ясных толкований. Возможно, она восходит к древней истории. В Быт. 6,1-2 читаем о том, как ангелы, сыны Божий, стали жертвою чар смертных женщин и согрешили. Идея здесь может заключаться в том, что женщина без покрывала - искушение даже для ангелов, потому что, согласно одной старой раввинской традиции, ангелов искушала красота длинных женских волос.

Ссылка

автор NegveY Сб Фев 02, 2008 4:17 pm

Лена пишет:А ти суть розкажи. Своїми словами.

Я Вам даю ссылку на ответ. Розберайтесь Smile

Лена пишет:Мені цікаво було б почитати твій коментар до цього уривку звідти:

В 10-ом стихе есть любопытная фраза о том, что женщины должны носить покрывало "для ангелов". О значении этой фразы нет ясных толкований. Возможно, она восходит к древней истории. В Быт. 6,1-2 читаем о том, как ангелы, сыны Божий, стали жертвою чар смертных женщин и согрешили. Идея здесь может заключаться в том, что женщина без покрывала - искушение даже для ангелов, потому что, согласно одной старой раввинской традиции, ангелов искушала красота длинных женских волос.
Ссылка

По поводу ссылки Бытие я и сам не понял, скорее всего это опечатка.

автор Виталик Сб Фев 02, 2008 4:44 pm

Лена пишет:
Спасибо Виталику!

Ваш покойный слуга greet

автор Baby Вс Фев 10, 2008 3:34 pm

1. То, что о покрывале говорится только один раз, еще ни о чем не говорит, о крови и удавленине в Новом завете тоже говориться только раз.
2. Насчет культурных особенностей, покажите мне послание к украинцам и я смогу его соблюдать. Почему тогда другие принципы и повеления не утратили свою актуальность и значимость для всех?..
3. В наше время христиане говорят: "Главное не внешнее, а внутреннее.", да, но разве, например, молитва на коленях не показывает почтение Бога, но мы часто молимся лежа... Потом христиане начинают сплетничать, выпивать, врать, курить кальян - главное сердце... печально, потому что вопрос покрытия головы - это не просто одеть что-то на голову, это внешне показать свое уважение к мужу, да - это не главное, главное подлинное уважение, но очень часто слышаться фразы: "У нас в семье демократия", "Мы принимаем решения вместе", "Жена не ниже мужа" и т.д., да я поддерживаю взаимность в семье, но Бог поставил Адама ответственным за все (когда Ева вкусила плод, Бог пришел к Адаму). И лично я считаю, что этот внешний знак есть выражением внутреннего уважения и почтения. Не через внешнее ли проявляется внутреннее?..

автор Гость Пн Фев 25, 2008 8:05 pm

Baby пишет: И лично я считаю, что этот внешний знак есть выражением внутреннего уважения и почтения. Не через внешнее ли проявляется внутреннее?..

ладно, уговорила, ходи в косынке!!

автор Лена Пн Фев 25, 2008 9:18 pm

Зараз чомусь модно ослаблювати старі традиції. Комусь це на користь, а хтось від цього отримує небачену свободу і розпущеність як наслідок.

автор Baby Вс Мар 09, 2008 10:13 pm

Согласна с Леной.
Каждый поступай по удостоверению своего разума.
Высказывайте еще мнения по этому поводу Smile

автор Лена Пн Мар 10, 2008 8:05 pm

Ми, до речі, так і не дійшли спільного висновку.