Важный Вопрос...

ПО-МОЕМУ, ПЕРЕПУТАЛИ И СМЕШАЛИ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ "ОБЩЕНИЕ" И "ОТЛУЧЕНИЕ ОТ ЦЕРКВИ"
ОТЛУЧЕНИЕ - ДЕЛО ЦЕРКВИ И ЧЛЕНСКОГО СОБРАНИЯ, И НАВЕРНОЕ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫГНАТЬ ГРЕШНИКА, МОЛ, ТЫ БОЛЬШЕ НЕ СВЯТОЙ, ТАК ЧТО КАТИСЬ ОТСЮДА.
ОБЩЕНИЕ И "ОТПАВШИМИ" - ДЕЛО КАЖДОГО. НЕ ТАК?
ЮРА, ГОВОРЯ "РОДНЫЕ", Я ИМЕЛА ВВИДУ ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ, КТО УЧАСТВУЕТ В ТЕМЕ, А НЕ РОДСТВЕННИКОВ.
И ПРИСТЫДИТЬ - СКАЗАТЬ И ПОКАЗАТЬ ПО ПИСАНИЮ, ЧТО ЧЕЛ. ЖИВЕТ ВО ГРЕХЕ, А НЕ ДОЛБИТЬ ПОСТОЯННО ОБ ЭТОМ, ТИПА КТО-ТО ИЗ НАС НЕ ГРЕШНИК.
ВЕДЬ ОБЛИЧАЮТ И ОТСТРАНЯЮТ ТЕХ, ЧЕЙ ГРЕХ ОБНАРУЖИЛСЯ, А ГРЕШАТ ТО ВСЕ... И ТОЛЬКО БОГУ ИЗВЕСТНЫ НАМЕРЕНИЯ, МЫСЛИ И ПОСТУПКИ...

Виталик рулит!!!

У нас крутой админ.

Особенно со вторым пунктом согл. )))

Со вторым пунктом практики!! (пример 2)

у меня предложение - цытировать Писание не очень крупным и ядерным по цвету шрифтом..
спс

MUL'TIK , є окрема тема для пропозицій. Щойно створена.

ТАК...
ЕСЛИ ПИСАТЬ В ПП, НАДО ЛИЧНО КАЖДОМУ.
А ЕСЛИ ТАК - ВСЕ ПРОЧТУТ И БУДУТ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, НАДЕЮСЬ

Залежно від того, скільки у нас є сили протистояти спокусам світу, треба спілкуватись і нести світло життя. Десь у Біблії я наче зустрічала щось типу "не будьте не від світу цього"

Ох, братья и сестры – как это все сложно!

Мне до слез больно думать, что нужно разрушить дружбу с друзьями, и что путь у них погибель!

:cry:

Є у Біблії красноречиві слова про те, що із Богом загубиш не лише друзів, але й батька з матір'ю...

Лк 14:26 "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".

Natinka пишет:Люди, я уже долго размышляю на эту тему. В голове много и за и против - но "за" в два раза больше: общаться с отпавшими братьями и сестрами нельзя. Библия точно об этом говорит и не один раз.

скажи мне, в каком положении Катя К. и смогла ли бы ты с ней не общаться?[quote]

Natinka пишет:Люди, я уже долго размышляю на эту тему. В голове много и за и против - но "за" в два раза больше: общаться с отпавшими братьями и сестрами нельзя. Библия точно об этом говорит и не один раз. Но, по сердцу, я бы сказала что общаться можно. признайте, говоря что можно, мы пытаемся оправдать самих себя - нам жалко себя, ведь очень больно терять друзей, и мы не хотим этого делать и ищем "лазейку", что переступить Библию.

Нужно учитывать также тот момент, что отпавший, очень часто может быть не отпавшим на самом деле а никогда не принадлежавшим (даже если он и принимал крещение), и если сделать просто правило одно и для всех: не общаться, то можно многих потерять из тех кого можно было бы вернуть.
пример: я пришел в церковь в 1994 впервые, покаялся, пытался жить по Библии. Но потом отпал. Верующие усердно продолжали за меня молиться и по возможности общаться, в результате через два года я пришел и обратился к Богу.
А если говорить в свете того, что спасение нельзя потерять, то эти два года я жил в плохих отношениях с Богом, будучи спасен, и в конце концов Бог помог мне востановиться (кстати, это моя точка зрения).

NegveY пишет:Главное то, что они слышали слово Бога. Они зделали выбор, который за них никто не зделает.

З.Ы. Тут надвигается встречный вопрос:

Может ли спасенный человек потерять спасение упав в глубокий грех?

Доктрина о потере спасения противоречит спасению по благодати, так как нужно что-то сделать, чтобы спастись (устоять до конца....)
вот интерестная статья:
Для всех, кто интересуется этой темой


Ч.Сперджен
«Это написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.» (I Иоан. 5:13)

Многие из нас будут вечно благодарны Богу за этот стих, ведь он учит, что наша уверенность в спасении основывается, прежде всего, на Слове Божьем, а не на наших чувствах. Библия была написана, помимо всего прочего, еще и для того, чтобы те, кто верует во имя Сына, знали, что у них есть вечная жизнь.

Мы должны быть благодарны за то, что наша уверенность в спасении никак не зависит от наших чувств, меняющихся день ото дня. Бог не требует, чтобы мы постоянно парили над землей от счастья, но обращает наш взор на Иисуса, на Слово.

Когда Мартина Лютера однажды спросили, чувствует ли он, что его грехи прощены, он ответил: «Нет, но я уверен в том так же, как и в том, что на небесах есть Бог. Ведь чувства изменчивы и обманчивы, и верить можно лишь Слову Божьему, а оно уверяет меня в этом».

К. Скоуфилд напоминает нам, что «оправдание – это изменение во взгляде Бога на человека, а не в нервной системе верующего».

X. А. Айронсайд говорил: «Я знаю, что я спасен, совсем не потому, что чувствую себя счастливым, но я чувствую себя счастливым, потому что знаю, что я спасен». А то, что он спасен, он прочел в Слове Божьем.

Когда мы читаем, что Дух Божий «свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божии» (Рим. 8:16), нам не следует забывать, что Дух свидетельствует нам, прежде всего, через Писания. Так, например, в Евангелии от Иоанна 6:47 мы читаем: «Верующий в Меня имеет жизнь вечную». Мы знаем, что уверовали во Христа как единственного, кто может спасти нас. Поэтому через этот стих Дух Божий свидетельствует нам о том, что мы – дети Божии.

Нашу уверенность мы можем черпать также и из других источников. Мы знаем, что спасены, потому что мы любим братьев, ненавидим грех и стараемся поступать праведно; потому что мы любим Слово Божье и у нас есть тяга к молитве.

Тем не менее, главное, что дает нам эту уверенность, что питает ее и укрепляет, – это Слово Божье, которому во всей вселенной нет равных по надежности и верности. Джордж Каттинг сказал: «Кровь дает нам спасение, которое наше навеки; Слово же дарит нам в этом уверенность».

«Но, если по благодати, то не по делам, иначе благодать не была бы уже благодатью» (Рим 11:6).

Если уже в начале своей христианской жизни верующий крепко-накрепко усвоит учение Библии о благодати, это поможет ему позже избежать многих проблем. Очень важно понять, что спасение дается даром, по благодати Божьей, и дается оно тем, кто своими делами заслужил самое суровое наказание, а отнюдь не вечное счастье. Нет ничего, что бы человек мог предложить в уплату за вечную жизнь. Она дается лишь тем, кто забывает свои «заслуги» и всю надежду возлагает лишь на заслуги Спасителя.

Когда мы осознаем, что спасение получаем лишь по благодати, тогда наша уверенность становится непоколебимой. Мы твердо знаем, что спасены. Если бы наше спасение хотя бы в малейшей мере зависело от нас самих, от наших ничтожных достижений, мы жили бы в постоянной неуверенности. Мы бы мучились вопросом, достаточно ли добрых дел мы совершили, то ли мы вообще делаем, что нужно. Но если все, что необходимо для нашего спасения, совершил Христос, то все наши сомнения исчезают.

Это же относится и к вопросу, можно ли потерять спасение. Если бы все зависело от нашей личной способности все вынести и выдержать, то сегодня мы могли бы быть спасены, а завтра погибнуть. Но так как мы в руке Спасителя, под Его защитой, мы можем с радостной уверенностью утверждать, что мы находимся в полной безопасности.

Среди живущих под благодатью нет беспомощных заложников греха. Грех господствует над теми, кто под законом, ведь в законе можно почерпнуть знание о том, что нужно делать, но отнюдь не силы для воплощения этого на практике. Благодать же дает человеку оправдание в глазах Бога, учит его жить достойно своего призвания, через живущего в нем Святого Духа дает ему для этого силы и вознаграждает его за совершенное.

Под благодатью служение становится радостью и честью, а не скучной обузой. Верующим движет любовь, а не страх. Мысль о том, что пришлось перенести Спасителю, чтобы мы могли обрести спасение, побуждает спасенного грешника преданно и от всего сердца служить Ему.

Благодать обогащает жизнь, дарит нам гимны благодарности, поклонения, хвалы и славословия. Мы знаем, кто наш Спаситель, насколько мы грешны и по нашей природе, и по нашим делам, мы знаем, что Он для нас сделал, и наши сердца переполняются любовью к Нему и преклонением.

Ничто не сравнится с Божьей благодатью. Она – прекрасный бриллиант в Его венце. Познайте истину о суверенной благодати Бога, и она изменит всю вашу жизнь.

Ч. Сперджен

Natinka пишет:Люди, я уже долго размышляю на эту тему. В голове много и за и против - но "за" в два раза больше: общаться с отпавшими братьями и сестрами нельзя. Библия точно об этом говорит и не один раз. Но, по сердцу, я бы сказала что общаться можно. признайте, говоря что можно, мы пытаемся оправдать самих себя - нам жалко себя, ведь очень больно терять друзей, и мы не хотим этого делать и ищем "лазейку", что переступить Библию.

Немного эгоистичное заявление... :|

Natinka пишет: Люди, я уже долго размышляю на эту тему. В голове много и за и против - но "за" в два раза больше: общаться с отпавшими братьями и сестрами нельзя. Библия точно об этом говорит и не один раз.

Я точно знаю несколько, как ВЫ называете "отпавших" людей, которые заходят на этот форум!!!

Представь, как им приятно это читать!!! А ты не думаешь о том, что для них эти слова могут послужить камнем преткновения??

Может они и хотели бы прийти, вернуться, но читая эти фразы крутых ВЕрующих, - я сомневаюсь, что они прийдут!!

Думайте, плиз, головой над тем, что пишете в общий форум!

NegveY пишет:Но у Наташи в ДВА РАЗА больше "ЗА" за то, чтоб общатся со всеми.

Прочитай внимательно пожалуйста :

но "за" в два раза больше: (она ЗА то, что) общаться с отпавшими братьями и сестрами нельзя

я если честно не совсем понимаю что такое "процедура отлучения", но не важно, потому что в принципе, сколько бы мы не дискутировали ответом все равно является Божий голос внутри каждого из нас. и Он подксажет КАК и С КЕМ общаться.

П.С. я за общение с кем угодно и когда-угодно. а вдруг я - именно тот человек, через которого Бог хочет кому-то что-то сказать. да в конце-концов, мы же носители Божьего Царства. неужели оно доступно не для всех?

На жаль, не для всіх.