Re: Важный Вопрос...

автор Лена Ср Янв 23, 2008 12:11 am

А зараз проілюструю прикладом те, що сказала.

Ісус, оздоровлюючи хворих по суботам, фактично порушував єврейський закон.

Часом порятунок нужденної буває важливішим дотримання закону.

автор Лена Ср Янв 23, 2008 12:36 am

Код:: ЕСЛИ Я БУДУ ВО ГРЕХЕ, И СО МНОЙ ПЕРЕСТАНУТ ОБЩАТЬСЯ, Я ТОЧНО В ЦЕРКОВЬ НЕ ВЕРНУСЬ

Цілковито схвалюю.

автор Гость Ср Янв 23, 2008 8:45 am

MUL'TIK пишет:НУ ВОТ, ОПЯТЬ ДОКАЗЫВАЙ...
МНЕ КАЖЕТЬСЯ, ЧТО ОТЛУЧЕННЫЙ ОТ ЦЕРКВИ НЕ МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЕ И СЛУЖИТЬ,

НО ОБЩАТЬСЯ - ПОЧЕМУ НЕТ?
ДА И РАЗНЫЕ УРОВНИ ОБЩЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ - ПИТЬ С АЛКАШОМ ПО "СТАРОЙ ДРУЖБЕ" ИЛИ ИНОГДА ВСТРЕЧАТЬСЯ И ГОВОРИТЬ, ДЕЛИТЬСЯ ЖИЗНЬЮ, ПОМАГАТЬ ДРУГ ДРУГУ...
ЕСЛИ Я БУДУ ВО ГРЕХЕ, И СО МНОЙ ПЕРЕСТАНУТ ОБЩАТЬСЯ, Я ТОЧНО В ЦЕРКОВЬ НЕ ВЕРНУСЬ

Дана, обрати внимание. Я поддерживаю Олю

автор nihilo Ср Янв 23, 2008 12:00 pm

Vitalshim пишет:
MUL'TIK пишет:НУ ВОТ, ОПЯТЬ ДОКАЗЫВАЙ...
МНЕ КАЖЕТЬСЯ, ЧТО ОТЛУЧЕННЫЙ ОТ ЦЕРКВИ НЕ МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЕ И СЛУЖИТЬ,

НО ОБЩАТЬСЯ - ПОЧЕМУ НЕТ?
ДА И РАЗНЫЕ УРОВНИ ОБЩЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ - ПИТЬ С АЛКАШОМ ПО "СТАРОЙ ДРУЖБЕ" ИЛИ ИНОГДА ВСТРЕЧАТЬСЯ И ГОВОРИТЬ, ДЕЛИТЬСЯ ЖИЗНЬЮ, ПОМАГАТЬ ДРУГ ДРУГУ...
ЕСЛИ Я БУДУ ВО ГРЕХЕ, И СО МНОЙ ПЕРЕСТАНУТ ОБЩАТЬСЯ, Я ТОЧНО В ЦЕРКОВЬ НЕ ВЕРНУСЬ

Дана, обрати внимание. Я поддерживаю Олю

Написано так; Если брат согрешает. 1 Скажи ему, не послушался тебя. 2 Скажи церкви, не послушался церкви... Общайся как с ЯЗЫЧНИКОМ. А как вы общаетесь с не верующими??? Вопрос каждому? Любя, или летиш в пропасть ну и лети с...

автор Лена Ср Янв 23, 2008 12:28 pm

nihilo, деяким християнам є чого і у "язичників" повчитися...

На мою думку, зралий християнин може розрізняти добро і зло і не брати від спілкування із невіруючими того, що шкодить.

Невіруючі - це нещасні, які не зазнали, як колись ми, дотику живого Бога. "Отпавшие" - це нещасні, які втратили спілкування із Богом. Їм перш за все потрібно відчути Божу любов. А хто, як не Бог і як не через нас може їм проявити її? Розповідати про Бога це одне, а показувати любов на ділі, у своєму ставленні до них - зовсім інше. І другий спосіб значно дієвіший.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. (1 Кор., 13)

Я спілкуюся із невіруючими так, неначе вони мені ввірені Богом для порятунку. Я намагаюся відкинути все лихе і побачити ті риси, які їх красять. Я люблю їх просто за те, що вони є.

автор Лена Ср Янв 23, 2008 12:38 pm

Послушайте, братья мои возлюбленные: не бедных ли мира Бог избрал быть богатыми верою и наследниками Царствия? А вы презрели бедного. (Иак. 2)

Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете и пред законом оказываетесь преступниками (Иак. 2)

Не варто бути упередженими ні до кого!

автор Natinka Ср Янв 23, 2008 12:46 pm

Я думаю вы все слышали выражение: "Самые несчастные люди это не те, кто никогда не знал Бога, а те кто знал и потом отошол от Него - ведь они уже не смогут получать того удовольствия от греха, как было раньше, но и не могут не грешить, за сто из постоянно мучает совесть".
И я согласна, что их нужно поддерживать и посоянно напоминат, что Бог их любит.
Ну а на счет закона я с Леной не совсем согласна - ведь эта заповедь написана в Новом Завете, а не в Старом (в законе), а все, что в Новом уже никто отменить не может. Это то у меня и вызвало сомнения...

автор Лена Ср Янв 23, 2008 12:52 pm

Коли так, то давай скасуємо 10 заповідей, залишивши 2, що названі у Новому Заповіті і вважатимемо, що відтепер чинити перелюб можна (з любов'ю!)

автор Лена Ср Янв 23, 2008 12:57 pm

Ні, Біблію слід розуміти у цілому.

А чи ж не Сам Бог допустив того, щоб його син чи дочка тимчасово втратили орієнтир? І чи нема у цьому якогось вищого задуму? Не нам судити...

автор Лена Ср Янв 23, 2008 1:19 pm

Natinka пишет:ведь эта заповедь написана в Новом Завете, а не в Старом (в законе), а все, что в Новом уже никто отменить не может

І я, до речі, не казала, що я за те, щоб скасовувати заповіді. Закони містять мудрість поколінь, і загальні рекомендації законів правильні. Але законами можуть бути не передбачені специфічні риси кожного окремого випадку. От скажіть: за якою статтею судити Юрія Луценка (побив вашого мера) - за хуліганство, за замах на життя, чи взагалі не судити?

От так і з особистістю християнина, що відійшов від Бога. Читаючи Біблію, ти вирішила, що ігнорування його було би для нього найкращим способом повернути до церкви. А хто знає, може для нього у цей момент найкраще про Бога свідчило б наше прощення чи... камені (Лк 19.40) ?

автор Лена Ср Янв 23, 2008 3:13 pm

Ось іще пара віршів на підтвердження моїх слів:

...ибо любящий другого исполнил закон. (Рим. 13:

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

автор Гость Ср Янв 23, 2008 4:42 pm

Лена пишет:Коли так, то давай скасуємо 10 заповідей, залишивши 2, що названі у Новому Заповіті і вважатимемо, що відтепер чинити перелюб можна (з любов'ю!)

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Матф. 5: 27-28

В Новом Завете есть закон про прелюбоденияние

автор Лена Ср Янв 23, 2008 6:21 pm

Це я так для прикладу привела. Бачу, що невдалий приклад. Але суть у тому, що ми визнаємо одні заповіді Старого Заповіту і не визнаємо інші, стверджуючи, що благодать Нового Заповіту їх перекрила. Втім, це вже інша тема.

автор BlackCoffee Ср Янв 23, 2008 10:46 pm

а теперь по поводу Юрия Луценка Very Happy

- ... ладно, как-нибудь в другой раз, не хочу съезжать с темы)))

мне лично местами тяжеловато общаться с неверующими, но это не значит, что я когда-нибудь опущу руки.
и вообще понятие "не общаться с неверующими" - как-то уж слишком режет уши. это так типа и с родными можно перестать общаться)

автор Dана Чт Янв 24, 2008 12:49 am

Говорится не о неверующих, а об "отпавших".

автор Виталик Чт Янв 24, 2008 1:10 am

Лена пишет:А зараз проілюструю прикладом те, що сказала.

Ісус, оздоровлюючи хворих по суботам, фактично порушував єврейський закон.

Часом порятунок нужденної буває важливішим дотримання закону.

Я розумію друзі, що ви в азарті, але попрошу Ісуса не вплутувати в це. Він виконав старозаповітній закон в повному смислі слова. А те що священники того часу не розуміли як правильно проводити суботу, то то їхня проблема.
Ніяка дія не може бути виправдана порушенням закону. Просто потрібно тлумачити закон правильно.
А так, взагалі цікаво обговорюєте, мені подобається.

автор Лена Чт Янв 24, 2008 1:17 am

ммм... Бачили ми, скільки на Україні розвелося тлумачів Конституції...

автор Лена Чт Янв 24, 2008 1:20 am

Може ти хотів сказати "Ніяка дія не може бути виправданям порушення закону" ?

автор Лена Чт Янв 24, 2008 1:27 am

Отже, ти проти спілкування із тим же Сергієм К.?

автор Юра Пн Янв 28, 2008 2:36 pm

А что Юра думает?

Юра думает что Слово Б.жье и сам Б.г, вчера сегодня и третьего дня один и тот же! Не надо смотреть в книгу и видеть там не понятно что… то что нам приятно или приносит пользу.

автор Лена Пн Янв 28, 2008 2:45 pm

Юра! У різні часи Біблію тлумачили по-різному. Коли ти кажеш, що всеціло довіряєш Біблії, то насправді довіряєш тому тлумачеві, який для тебе є авторитетом. Якщо твій тлумач - твоє серце, - я тобі бажаю наповнити його любов'ю.

автор Natinka Пн Янв 28, 2008 6:24 pm

Люди, мне кажется я поняла! (Спасибо Виталику С.).

Я думала что нужно общаться, но меня смущало то, что библия говорит "нет". Но мы не до конца разобрались, чему именно Она говорит "нет". Дело в том, что там написано не сообщаться с теми, кто называя себя братьями остается ...
Но большинство "отпавших" понимают, что они отошло от Бога, понимают, что грешат, и они не называют себя братьями. С такими можно и даже нужно общаться, тобі поддержать и наставить. А вот сторониться нужно тех, которые, делая грех, называю себя верующими. Например, могут быть таки люди, которые после собрания подходят к новеньким и говорят "знаете, а пастор говорил то, но на самом деле все так..." и тем самым сводят новообращенного с правильного пути, или которые своими словами вносят разделения между членами церкви, говоря что грех не грех.... Вот таких "верующих" нужно сторониться.

автор Лена Пн Янв 28, 2008 9:30 pm

А что Юра думает?

автор Nemo Пн Янв 28, 2008 10:02 pm

Natinka пишет:Люди, мне кажется я поняла!

А я называю себя братом. Будешь меня сторониться?

автор NegveY Пн Янв 28, 2008 10:34 pm

Natinka пишет: А вот сторониться нужно тех, которые, делая грех, называю себя верующими. Например, могут быть таки люди, которые после собрания подходят к новеньким и говорят "знаете, а пастор говорил то, но на самом деле все так..." и тем самым сводят новообращенного с правильного пути, или которые своими словами вносят разделения между членами церкви, говоря что грех не грех.... Вот таких "верующих" нужно сторониться.

Ты такой?